闫强：《少数派报告》这期的话题，还是关于海外青训的“西化运动”。我们邀请了两位嘉宾，一位是亲身经历过这种海外青训的，另一位是媒体专家对西方各种青训体系非常熟悉。这里我们请来了尚义尚教练和滨彦斌老师。欢迎两位。签名板已经更换，请重新留下您的书法。谢谢两位请入座，我们直接进入正题，看看第一个问题是什么。“中国球员越早出国越好吗？”尚毅。

尚毅：应该不会吧。怎么说呢？中国球员在出国之前，可能需要接受一些传统文化教育，有自己的价值观和世界观。我觉得这样会比较好。

颜强：颜斌老师。

闫斌：我想是的。

尚毅：我们需要有不同的视角来看待这个问题。

颜强：是啊，快点啊，怎么？

闫斌：因为，既然你说那里的足球氛围、文化底蕴可能更深厚，我觉得小孩子去那里就能从基础接受这些概念。我没必要先掌握中国文化，然后再学习那里有足球。我就是这么想的。

闫强：其实我觉得尚义有他自己的亲身经历，因为你青训的时候在巴西踢球，后来职业生涯的时候在西班牙踢球。从你的角度来看，那个时候……你应该还留着这张照片吧？你还在巴西踢球的时候，你觉得去那里最大的挑战是什么？你第一次去巴西的时候几岁？

尚毅：14岁。

颜强：14岁，那时候你是最小的吗？

尚毅：是是是，整个健力宝队最年轻的球员，我想……

滨舞轮：所以他感觉童年时期很受苦啊（笑）。

尚毅：我觉得14岁是可以的，够了，因为从我刚才的理解来说，越早越好。可能是足球启蒙阶段的结束吧。可能就是这种感觉。

颜强：别八九岁就放手了。

闫斌：我纠正一下，我说的越早越好，是指13岁以后，而不是13岁之前。

颜强：所以我们应该可以把年龄这个概念概括出来。

尚毅：是的。

颜强：至少到十三、四岁吧。

闫斌：我觉得尚毅是最好的年龄。

颜强：你当时去的时候14岁吗？

尚毅：是的。

颜强：你去西班牙的时候几岁？当时已经二十多岁了？但是当你带着健力宝去巴西的时候，对你来说最大的挑战是什么？

尚毅：说实话，我觉得没什么挑战。就我个人而言，因为我们是一支完整的队伍，所有球员都在同一地点训练，所以我应该说，作为一个整体，我们可能赢了学不到太多东西西甲会员制球队，也不会经历太多困难。所以对于球员的发展来说，我认为这几年是浪费的时间。

闫强：所以你得出的结论是，健力宝经过这几年的冷落，看上去并没有取得大家想象中的好成绩？

尚毅：因为从球员素质上来说，我们这批健力宝球员……

闫强：本来就是全国最好的。

尚毅：是的，国内选拔出来的一些精英，是他们这个年龄段里最好的。到了巴西之后，可能受到体制的限制，因为那时候我们真的放不下，不能出去。所以从从这个角度看，我们还有许多遗憾，一些地方俱乐部希望招募我们去青年队或者职业队踢球，但我们却没有办法出去。

闫强：所以这确实是一个非常令人遗憾的事实。我不知道现在中国队的球员如果以个人方式去巴西，会不会面临更多的挑战和困难，收益会不会更高？但我们看到现在的留学生主要往西班牙和葡萄牙，慢慢巴西可能也会增加，但以西班牙和葡萄牙为主，为什么会这样？荷兰、德国的青训不是比这些国家好吗？两个地区？

闫斌：首先有两个因素，一个是西班牙方面比较积极，西班牙方面对这个反应比较快，当时我也参与了这方面的一些工作，当时制定了一个90人方案，做了。说说万达吧，其他情况我不太清楚，很快，我记得很清楚，万达的人早上就到了西班牙，中午协调员过来，马上就开会了。当晚，万达要求立即与俱乐部谈判，并在48小时内签合同。我当时真是……这效率简直了，比如现在出现在屏幕上的主席，他亲自来到西班牙，他是真的是瓷砖大王，世界上最有名的瓷砖大王，所以他为了这件事情特意来中国好几次，足见他们对于这件事情的重视程度。

闫强：可能王老板收购马竞也和他在西班牙取得的优异表现有关。

尚毅：是啊，是啊，确实是这样的。

闫斌：大家知道，德国人、英国人、法国人做事的方式，我们以前也讲过这个问题，他们做事很有条理，按部就班。

闫强：回到一个具体的问题，因为尚毅肯定看了，知道国青队最近的比赛，我们现在可以看到名单上的一些球员，比如唐诗、韦世豪，他们都在西班牙训练我们这里有一个名单，西班牙和葡萄牙的球员最多，巴西和法国的球员也最多。比如一些比较抢眼的球员，比如唐诗和韦世豪，你怎么看他们目前他们的成长情况如何？与同龄人相比，他们是否已经展现出海外培训的成果？

尚毅：我觉得这是竞争的结果，因为我们可以看到唐诗和韦世豪，这两位在世青赛上发挥了最重要作用的球员，都出国了，我觉得他们经历了竞争以及个人在国外所面临的各种挑战和困难。在这样的压力下，我认为走出来的球员才是真正能顶住压力的。

闫强：这是唐诗对阵越南队的扳平比分的进球。

闫斌：你看他们很果断，很漂亮，配合也很好。比如万达的小朋友，跟健力宝的模式很像，也有10个小朋友，都是中国人，他们在一起但他们可能比尚毅他们有一个优势，那就是他们上的都是国际学校，最好的国际学校，所以这些孩子在学历和语言上可能都有所提高，可能比当时的健力宝要高出一个台阶其余的都差不多。另外他们的身体素质训练比巴西好很多，因为我也看过他们的训练。他们强调中国孩子的身体素质。说实话，他们在身体素质上确实有点不足，包括饮食结构。我不知道巴西人吃什么。

颜强：巴西吃什么？

尚毅：从我的身材就可以看出来。

颜强：（笑）。

尚毅：在巴西，应该说第一阶段，伙食条件比较差，包括住宿条件也比较差。但是第二、三阶段还好，只是第一阶段时间最长，20个月，而且那是90年代初，互联网还不是很发达。首先，球员和家人之间的沟通是一个非常大的困难。即使是现在，很多球员也在网上学到了很多足球技巧，这是非常关键的大家可以通过一些视频看到一些训练的内容，包括一些明星怎么吃。我觉得这个学习非常关键，但是我们当时还不是很流行。所以就拿刚才闫斌先生讲的体能这个概念来说吧。身体素质的基础非常差，而且跟欧洲相比，这些南美俱乐部对身体素质的要求还是非常非常低的，你看看内马尔，包括之前的C罗，都是非常瘦弱的。

闫斌：包括原来的梅西。

尚毅：对，包括梅西，都是到了欧洲之后才让自己变得更强大，这应该是南美球队比不上欧洲球队的一个重要原因。

颜强：所以在第一部分的聊天中，我们不仅了解到了送孩子出国的年龄，最佳年龄的概念是什么，还了解到了整个留学过程中有太多的细节，值得大家关注，每个模式可能都有自己的优势和劣势。第二个问题是一个比较简单粗暴的问题。第二个问题是，这些孩子，海外球队，现在的海外球队，能不能达到现在的水平。十年内日本国家队能不能进？能不能进？请闫斌回答。

闫斌：我说是啊。

严强：你这么认为？严斌还是比较乐观的。

尚毅：我觉得不太可能，但也不是不可能（笑）。

闫强：好，现在正方和反方都发言了，现在正方先发言。

闫斌：肯定的一面是我亲眼见证了这些孩子的成长。我们也认识了一大批球探，其中不乏顶尖球探。他们也在葡萄牙、西班牙，甚至塞维利亚的游击队。他们也在看。至少他们给我的反馈是，这里有四五个孩子将来肯定可以留在欧洲踢球。“留在欧洲踢球”的概念意味着他们可以在欧洲，无论属于 A 组还是 B 组……

颜强：可以和本地的同行竞争。

闫斌：是的，竞争是可以的。这个比例不必太悲观。如果90个人去，其中四五个人能留在欧洲西甲会员制球队，我觉得还是很乐观的。但如果我再派一个呢？ 90个人？

颜强：中国没那么多人送礼物（笑），就是要聚一个团队（笑），这是正方的说法，你还有什么补充吗？

闫斌：不用多说了，我想听听为什么不可能。

颜强：不可能，怎么可能不可能呢？

尚毅：我说不可能，是日本的草根基础非常好，球员在出国前就已经打下了非常好的个人基础。至于中国球员，总体来说，不像健力宝当年选的球员那样，过去。他们可能能力上有些不足。或者有些送孩子出国的家长可能有点盲目，毕竟他们不是专业人士。他们可能认为自己有些财力，孩子有些才能，所以他们把这些球员送到国外。其实，他们在中国可能算是普通球员。而且我们知道，大俱乐部不会放过优秀的国内球员。他们永远不会让自己的优秀球员出国训练。因此，优秀的球员...

颜强：他担心损失。

尚毅：是的，他还是会留在自己的俱乐部，包括恒大、鲁能，还是会留在国内。所以从这个角度来说，这些球员在国外训练一段时间之后，还是很难再相比于已经占据很大优势的日本球员，日本球员一方面是依靠个人赞助或者日本整体的影响力在国外踢球，另一方面又有非常出色的个人能力，所以俱乐部会选择那些在商业方面非常优秀，并且在其他方​​面有发展潜力的球员。

闫强：所以这是“不可能”的。我觉得这个“不可能”最大的担心就是你刚才说的，国内俱乐部可能会把国内能找到的最好的孩子留着，不把他们纳入青训海外选拔体系不管是万达还是其他社会组织资助的，如果这些孩子留在自己的氛围里接受培养，能有这么好的天赋吗？

尚毅：我觉得出国更快，比如韦世豪、唐诗，他们在国外接受的训练和接触肯定比留在国内大俱乐部的球员要多。我们还有第三个话题这里，这可能是一条更直接的新闻，一条我一直不明白的新闻。王健林投资了马德里竞技，这对中国足球来说是一大利好。A、B、C西甲会员制球队，尚一将先给一个。 。

尚毅：这个还不是很清楚，我觉得还不是很清楚，因为收购能不能成功还是一个未知数。

闫强：马竞会员呢？你给我回答一下。闫斌确实是马竞会员，我看过他的会员卡。

闫斌：我想是的。

闫强：我先问你一个问题，西班牙很多俱乐部都是真正的社会主义俱乐部，都是会员制，马竞有多少会员？7万？

闫斌：不一样，我们每年都要重新登记。

闫强：一个会员制的俱乐部，它不是有限责任公司，怎么会被收购呢？

闫斌：但是西班牙现在有一个问题，经济危机，经济危机迫使这个国家放手……大家都知道西班牙是一个君主制，它有王室，现在它必须放手这个，就像尚易建联说，收购最终能不能成功，现在还没有定论，王健林现在大家都知道他收购了西班牙的地标建筑，广场，现在西班牙人每天都在游行，这是什么情况，这是不是对我们的一种侵略？如果你们这样买下我们，那么阿拉伯人就可以买回格拉纳达，还有那个大体育场，你们在人们中间建了一座教堂，阿拉伯人有的是钱，我可以把它们全部买回来。所以这个事情，就这个楼盘来说，其实阻力是非常大的，据我所知，马竞的老板和主席对这个事情非常的害怕，包括这个消息，他非常的害怕，包括这个消息曝光出来，怎么怎么跟球迷解释，怎么跟会员解释，还有人把卡特罗这个老主席，去世的主席，给球场命名的那个主席给搬出来，我们主席放哪儿？以后会不会变成万达球场？因此存在很多障碍，但我认为这实际上是第一步。

闫强：所以这个挑战确实很大，我很难想象这一切如何才能实现。这对王健林来说有多大的吸引力？他来马竞的目的是什么？

闫彬：当然，这跟他的其他生意有关，因为他想在马德里发展。还有一件事，马竞的主席抓住了……因为他们最终取得了不错的成绩，欧冠亚军，联赛冠军，所以这个时候他们突然觉得我们可以和皇马一战，但是他们很清楚，包括成员们，和马竞现在的这个小...年底卖球员赛季结束，赛季末出售球员，这样生活，怎么能和皇马竞争呢？所以这个时候他们就想着找个大树或者靠山。据我们了解，成员们并不反对这件事情，他们也不是很反对万达收购马竞的股份。只要你通过法律的考验，只要你通过相关规定，这些考验，马竞家族都会接手，因为他们只在乎我和皇马能不能平起平坐。

闫强：这个是王健林100%收购，还是部分收购？

闫斌：我不认为会是100%，但实际上从价值上来说，这也是一个，我们在做的生意，对于每一个投资者来说，这也是一个非常合理的投资比如马竞现在市值只有1亿多欧元，大概10亿人民币。我以前也说过，如果马云12亿买下恒大一半股份，如果王健林花10亿买下恒大一半股份，那恒大现在市值只有1亿多欧元，马云现在市值只有1亿多欧元，我以前也说过，如果马云12亿买下恒大一半股份，王健林花10亿买下恒大一半股份，那恒大现在市值只有1亿多欧元。全部马德里竞技，那么当然了，这是一家百年俱乐部，欧冠亚军，欧联杯两届冠军。

闫强：而且您说未来西甲可能会有几家中资俱乐部，为什么这么乐观？为什么不是英超或者意甲呢？

闫斌：因为现在，当然，经过这次新闻轰炸，西班牙已经警惕起来，包括加那利群岛的一个岛屿。中国人想开发那个岛屿，现在整个岛上的人都在抵制，因为 ...因为经过这次新闻轰炸，西班牙已经警惕起来，因为经过这次新闻轰炸，西班牙已经警惕起来，因为经过这次新闻轰炸，西班牙已经警惕起来，因为经过这次新闻轰炸，西班牙已经警惕起来，因为经过这次新闻轰炸，西班牙已经警惕起来，因为经过这次新闻轰炸，西班牙已经警惕起来，因为经过这次新闻轰炸，西班牙已经警惕起来，因为经过这次新闻轰炸，西班牙已经警惕起来，因为经过这次新闻轰炸，西班牙已经警惕起来，因为经过这次新闻轰炸，西班牙已经警惕一轮轮攻击之后，他们突然发现中国人想要买下这个国家。但事实是，西班牙有一半的土地可以出售，一切都可以出售，严重的经济危机无法持续下去。此外，大公司去开发拉美市场，但是税收这么高，他们还不如开发拉美市场。慢慢地，这里就形成了一个资本真空区，像马德里竞技，很多风险投资都投资了这里。这些老板发现，我玩风投，还不如玩中国商人。他们在比较的过程中，包括跟万达多年的青训合同，发现中国人比阿拉伯人更可靠，所以他们寻找它们。

尚毅：脚踏实地。

闫斌：我们比较务实，我们中国人比较务实，所以他们会给你开门，但是一旦开门，他们就无法应付突然涌进来的人。比如说，有三个现在的俱乐部，一个是西班牙人队，目前还存在，但是自从新球场建成之后经济还没有恢复，它的报价也很低。

闫强：新体育场很好，我去过，是专业体育场，能容纳4万多人。

宾扬：附近也有商业开发。马拉加是阿拉伯人玩腻了的地方，或者不玩了。俱乐部最初是一个码头和码头。后来他们发现市政府没有履行承诺，所以他们想退出。但人们突然发现，阿拉伯人把俱乐部改善得很好。没有负债率，一直在甲级联赛，有那么多球迷，而且离马贝拉很近。尚毅对此非常了解。它是世界上最豪华的码头之一，几乎与意大利的码头一样。它位于这样一个旅游胜地，城市也非常漂亮，所以一定会吸引中国商人。据我所知我知道，第二轮中国商人已经谈过了。当然这个要求是保密的，所以我更乐观地认为它能出来。当然，价格据说更低。我只能说这个数字大约是超过2亿元，就可以买下这个俱乐部。

颜强：而且马拉加这两三年来得到了卡塔尔的大量投资，这应该会使整个情况有所改善。

闫斌：现在非常健康，俱乐部非常健康。

闫强：所以我们也希望借助王健林等华商的力量，能够控制一些欧洲俱乐部，至少在洋务运动的时候，能够为中国未来的青训提供更多的支持和管理优势。当然，如果你想要彻底解决这个问题，让中国的青训和足球普及起来，靠外力是无法做到的。但不管怎样，为了让中国足球在未来接近国际水平，最后一步可能还是需要外力的支持。国际社会的更大帮助。

闫斌：还有一点，我刚才讲的，还包括一点，如果你投资一个俱乐部，进入它的管理，你就会学到那里一个百年俱乐部的优质管理体系。现在我就随便说说，比如青训，西班牙青训的彻底进步，就是耶罗带动起来的，耶罗是世界第一，像尚毅这种14岁以上的西班牙适龄青年，只要他参加比赛，他的档案都在足协，所以很容易在那里找到球探，而且他们的很多资料都是球员父母自己填写的。你们所有的资源，我说我们中国的孩子们，我在区里踢球，为什么？我踢球的时候，没有人认识我，没有人观察我，也没有人审视我。我踢球的时候，感觉自己没有任何价值。在其他地方，孩子从十四三岁开始就有人关注，所以他们会认真地玩，把玩当成一件事情，因为十三四岁的孩子就知道怎么做事了，他们他们不太清楚该怎么做，但他们会尽力做好，这是肯定的。

闫强：这是一个国家、一个青训体系的形成，没有长期的积累确实很难完成，所以我们并不期望对现在的青训、现状给出一个清晰的描述或者答案这期节目里，我们讨论了国青队的训练体系，但我认为这样的讨论越多越好。最后我们还有一个环节。三位网友对国青队目前的训练体系提出了三点看法。希望你们能选出最有趣的一个。我们先隐藏了名字。第一位说，“之所以要留学，是因为中国足球几乎没有完整的青训体系，短期内让一批优秀球员涌现出来，不是长久之计。” 洋务运动。观点观点二：留洋是中国足球全面提升的必由之路，日韩的成功让国家队实力大幅度提升，可以与欧美一较高下。观点三：留洋是好事平时练习的态度可以学，以郜林为例，他可以和外援一起踢很长时间，进步很大。当然，要学好才能专心。这其中哪一点你认为最有趣的三条评论是什么？

闫斌：我觉得第一个非常好。

尚毅：比较实际。我觉得第一个比较实际。

闫强：那我们来看看这三位网友吧，第一个是“Jason GAO”，这不是高林吗？第二个是“二娃哥”，第三个是“”。我们最后选了“Jason GAO”，这里我们还请同事们准备了一件真正的球衣给他作为奖品。谢谢两位，谢谢两位给我们提供了非常非常有见地的观点，非常感谢。